Discussion:
Arbeidskaart B
(te oud om op te antwoorden)
Matthijs
2004-01-07 14:11:56 UTC
Permalink
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen? De betreffende arbeidskaart van
deze persoon is in de zomer van 2003 verlopen (na het eerste jaar) en
de persoon werkt nog altijd bij de firma - feitelijk is dus sprake van
een illegale situatie.

Wat kunnen de consequenties zijn voor zowel werkgever als werknemer?
Kan de werknemer met succes enige schadevergoeding verhalen op de
werkgever indien de autoriteiten achter deze situatie komen en de
persoon terugsturen naar het land van herkomst (aangezien er geen
werkvergunning bestaat). Er is in het contract niets opgenomen dat het
vervalt indien de arbeidskaart niet verlengd wordt - er is een
bediende overeenkomst van onbepaalde duur.

De situatie wordt nog wat gecompliceerder aangezien de werkneemster
feitelijk al sinds begin 2002 gewerkt heeft bij de firma (en gewoon
loon ontvangen heeft), maar de eerste arbeidskaart B pas is afgegeven
is augustus 2002. Loopt de werkgever alsnog een risico om een boete te
ontvangen voor de illegaal gewerkte periode in 2002 en zo ja, hoe hoog
zou deze kunnen zijn?

Alvast bedankt!
Matthijs
Jean Menten
2004-01-07 14:42:01 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen? De betreffende arbeidskaart van
deze persoon is in de zomer van 2003 verlopen (na het eerste jaar) en
de persoon werkt nog altijd bij de firma - feitelijk is dus sprake van
een illegale situatie.
Wat kunnen de consequenties zijn voor zowel werkgever als werknemer?
Kan de werknemer met succes enige schadevergoeding verhalen op de
werkgever indien de autoriteiten achter deze situatie komen en de
persoon terugsturen naar het land van herkomst (aangezien er geen
werkvergunning bestaat). Er is in het contract niets opgenomen dat het
vervalt indien de arbeidskaart niet verlengd wordt - er is een
bediende overeenkomst van onbepaalde duur.
Er is een verschil tussen illegaal verblijf en werken zonder
arbeidskaart/arbeidsvergunning.
Indien men legaal in het land verblijft, wordt men niet buitengezet. De
arbeidsvergunning/arbeidskaart staat hier los van.
Een arbeidsvergunning/arbeidskaart kan men alleen maar krijgen, na aanvraag
door de werkgever, indien men legaal in het land verblijft.
Wat soort pas (kleur-vermeldingen) heeft betrokkene ? Het kan zijn dat er
geen arbeidsvergunning meer nodig is.
Post by Matthijs
De situatie wordt nog wat gecompliceerder aangezien de werkneemster
feitelijk al sinds begin 2002 gewerkt heeft bij de firma (en gewoon
loon ontvangen heeft), maar de eerste arbeidskaart B pas is afgegeven
is augustus 2002. Loopt de werkgever alsnog een risico om een boete te
ontvangen voor de illegaal gewerkte periode in 2002 en zo ja, hoe hoog
zou deze kunnen zijn?
Alle boetes zijn voor de werkgever.

BTW
Ik hou het zo summier mogelijk omdat er in deze nieuwsgroep een "artiest"
zit die alles <tot en met> letterlijk opneemt en daaromtrent allerlei
"onderzoeksopdrachten" denkt te moeten uitdelen.
Het is dus best mogelijk dat ik onvolledig ben.
--
met vriendelijke groeten,

Jean Menten


-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
Matthijs
2004-01-07 19:55:09 UTC
Permalink
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen? De betreffende arbeidskaart van
deze persoon is in de zomer van 2003 verlopen (na het eerste jaar) en
de persoon werkt nog altijd bij de firma - feitelijk is dus sprake van
een illegale situatie.
Wat kunnen de consequenties zijn voor zowel werkgever als werknemer?
Kan de werknemer met succes enige schadevergoeding verhalen op de
werkgever indien de autoriteiten achter deze situatie komen en de
persoon terugsturen naar het land van herkomst (aangezien er geen
werkvergunning bestaat). Er is in het contract niets opgenomen dat het
vervalt indien de arbeidskaart niet verlengd wordt - er is een
bediende overeenkomst van onbepaalde duur.
Er is een verschil tussen illegaal verblijf en werken zonder
arbeidskaart/arbeidsvergunning.
Indien men legaal in het land verblijft, wordt men niet buitengezet. De
arbeidsvergunning/arbeidskaart staat hier los van.
Een arbeidsvergunning/arbeidskaart kan men alleen maar krijgen, na aanvraag
door de werkgever, indien men legaal in het land verblijft.
Wat soort pas (kleur-vermeldingen) heeft betrokkene ? Het kan zijn dat er
geen arbeidsvergunning meer nodig is.
De verblijfsvergunning is in dit geval gekoppeld aan de arbeidskaart.
Het gaat om iemand met een Tjechische nationaliteit. Het betreft een
blauwe arbeidskaart. Ik neem aan ook voor de 'nieuwe' EU nog altijd
een arbeidskaart vereist is?

Blijft de vraag of de werknemer de werkgever aansprakelijk kan stellen
voor geleden schade indien het dienstverband op last van de inspectie
beeindigd moet worden omdat de arbeidskaart 'vergeten' is te verlengen
door de werkgever.
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
De situatie wordt nog wat gecompliceerder aangezien de werkneemster
feitelijk al sinds begin 2002 gewerkt heeft bij de firma (en gewoon
loon ontvangen heeft), maar de eerste arbeidskaart B pas is afgegeven
is augustus 2002. Loopt de werkgever alsnog een risico om een boete te
ontvangen voor de illegaal gewerkte periode in 2002 en zo ja, hoe hoog
zou deze kunnen zijn?
Alle boetes zijn voor de werkgever.
Enig idee over de hoogte hiervan?
Post by Jean Menten
BTW
Ik hou het zo summier mogelijk omdat er in deze nieuwsgroep een "artiest"
zit die alles <tot en met> letterlijk opneemt en daaromtrent allerlei
"onderzoeksopdrachten" denkt te moeten uitdelen.
Het is dus best mogelijk dat ik onvolledig ben.
--
met vriendelijke groeten,
Jean Menten
-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
Trabka Basia
2004-01-07 20:47:09 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen? De betreffende arbeidskaart van
deze persoon is in de zomer van 2003 verlopen (na het eerste jaar) en
de persoon werkt nog altijd bij de firma - feitelijk is dus sprake van
een illegale situatie.
Wat kunnen de consequenties zijn voor zowel werkgever als werknemer?
Kan de werknemer met succes enige schadevergoeding verhalen op de
werkgever indien de autoriteiten achter deze situatie komen en de
persoon terugsturen naar het land van herkomst (aangezien er geen
werkvergunning bestaat). Er is in het contract niets opgenomen dat het
vervalt indien de arbeidskaart niet verlengd wordt - er is een
bediende overeenkomst van onbepaalde duur.
Er is een verschil tussen illegaal verblijf en werken zonder
arbeidskaart/arbeidsvergunning.
Indien men legaal in het land verblijft, wordt men niet buitengezet. De
arbeidsvergunning/arbeidskaart staat hier los van.
Een arbeidsvergunning/arbeidskaart kan men alleen maar krijgen, na aanvraag
door de werkgever, indien men legaal in het land verblijft.
Wat soort pas (kleur-vermeldingen) heeft betrokkene ? Het kan zijn dat er
geen arbeidsvergunning meer nodig is.
De verblijfsvergunning is in dit geval gekoppeld aan de arbeidskaart.
Het gaat om iemand met een Tjechische nationaliteit. Het betreft een
blauwe arbeidskaart. Ik neem aan ook voor de 'nieuwe' EU nog altijd
een arbeidskaart vereist is?
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_hern.htm

zie ook de vrijstellingen :

http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartvrijstellingen.htm
Post by Matthijs
Blijft de vraag of de werknemer de werkgever aansprakelijk kan stellen
voor geleden schade indien het dienstverband op last van de inspectie
beeindigd moet worden omdat de arbeidskaart 'vergeten' is te verlengen
door de werkgever.
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
De situatie wordt nog wat gecompliceerder aangezien de werkneemster
feitelijk al sinds begin 2002 gewerkt heeft bij de firma (en gewoon
loon ontvangen heeft), maar de eerste arbeidskaart B pas is afgegeven
is augustus 2002. Loopt de werkgever alsnog een risico om een boete te
ontvangen voor de illegaal gewerkte periode in 2002 en zo ja, hoe hoog
zou deze kunnen zijn?
Alle boetes zijn voor de werkgever.
Enig idee over de hoogte hiervan?
Post by Jean Menten
BTW
Ik hou het zo summier mogelijk omdat er in deze nieuwsgroep een "artiest"
zit die alles <tot en met> letterlijk opneemt en daaromtrent allerlei
"onderzoeksopdrachten" denkt te moeten uitdelen.
Het is dus best mogelijk dat ik onvolledig ben.
--
met vriendelijke groeten,
Jean Menten
-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
Matthijs
2004-01-08 12:02:00 UTC
Permalink
Dank voor jullie reacties. Ik snap nu hoe het zou moeten gaan (als
alles correct loopt bij de werkgever), de vraag blijft openstaan wat
de consequenties zijn als de werkgever er een rommeltje van maakt

D.w.z. als geen arbeidskaart-verlenging (van de blauwe arbeidskaart B
voor een tsjechische werknemer) wordt aangevraagd en wat de
mogelijkheden van de medewerker zijn om de werkgever voor het vergeten
te verlengen van de kaart aansprakelijk te houden (aangezien het
arbeidscontract voor bedienden van onbepaalde tijd is en door het
vergeten aan te vragen van de arbeidskaart door schuld van de
werkgever niet voortgezet kan worden).

Inmiddels nog van een nieuw feit op de hoogte geraakt, de werknemer is
werkzaam op basis van een jaarsalaris wat eigenlijk te laag is om in
aanmerking te komen voor een arbeidskaart. De werkgever heeft
indertijd de arbeidskaart aangevraagd met vermelding van een
(incorrect) en fors (40%) hoger salaris. Dit omdat men wist dat de
vergunning nooit afgegeven zou worden op basis van het lagere salaris.
Dit hogere salaris is echter nooit betaald aan de medewerker. Wat
kunnen de consequenties zijn voor de medewerker en kan de medewerker
dit salaris alsnog vorderen (ook al is er nooit een contract getekend
voor dit hogere bedrag, in het contract staat het lagere bedrag
vermeld). Feitelijk is hier sprake van fraude en indien de medewerker
dit aankaart bij de arbeidsinspectie neem ik aan dat er een boete
opgelegd kan worden?

Groet,
Matthijs
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen? De betreffende arbeidskaart van
deze persoon is in de zomer van 2003 verlopen (na het eerste jaar) en
de persoon werkt nog altijd bij de firma - feitelijk is dus sprake van
een illegale situatie.
Wat kunnen de consequenties zijn voor zowel werkgever als werknemer?
Kan de werknemer met succes enige schadevergoeding verhalen op de
werkgever indien de autoriteiten achter deze situatie komen en de
persoon terugsturen naar het land van herkomst (aangezien er geen
werkvergunning bestaat). Er is in het contract niets opgenomen dat het
vervalt indien de arbeidskaart niet verlengd wordt - er is een
bediende overeenkomst van onbepaalde duur.
Er is een verschil tussen illegaal verblijf en werken zonder
arbeidskaart/arbeidsvergunning.
Indien men legaal in het land verblijft, wordt men niet buitengezet. De
arbeidsvergunning/arbeidskaart staat hier los van.
Een arbeidsvergunning/arbeidskaart kan men alleen maar krijgen, na
aanvraag
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
door de werkgever, indien men legaal in het land verblijft.
Wat soort pas (kleur-vermeldingen) heeft betrokkene ? Het kan zijn dat
er
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
geen arbeidsvergunning meer nodig is.
De verblijfsvergunning is in dit geval gekoppeld aan de arbeidskaart.
Het gaat om iemand met een Tjechische nationaliteit. Het betreft een
blauwe arbeidskaart. Ik neem aan ook voor de 'nieuwe' EU nog altijd
een arbeidskaart vereist is?
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartB_hern.htm
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/arbeidskaartvrijstellingen.htm
Post by Matthijs
Blijft de vraag of de werknemer de werkgever aansprakelijk kan stellen
voor geleden schade indien het dienstverband op last van de inspectie
beeindigd moet worden omdat de arbeidskaart 'vergeten' is te verlengen
door de werkgever.
Post by Jean Menten
Post by Matthijs
De situatie wordt nog wat gecompliceerder aangezien de werkneemster
feitelijk al sinds begin 2002 gewerkt heeft bij de firma (en gewoon
loon ontvangen heeft), maar de eerste arbeidskaart B pas is afgegeven
is augustus 2002. Loopt de werkgever alsnog een risico om een boete te
ontvangen voor de illegaal gewerkte periode in 2002 en zo ja, hoe hoog
zou deze kunnen zijn?
Alle boetes zijn voor de werkgever.
Enig idee over de hoogte hiervan?
Post by Jean Menten
BTW
Ik hou het zo summier mogelijk omdat er in deze nieuwsgroep een
"artiest"
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
zit die alles <tot en met> letterlijk opneemt en daaromtrent allerlei
"onderzoeksopdrachten" denkt te moeten uitdelen.
Het is dus best mogelijk dat ik onvolledig ben.
--
met vriendelijke groeten,
Jean Menten
-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
Jean Menten
2004-01-08 09:15:31 UTC
Permalink
Post by Matthijs
De verblijfsvergunning is in dit geval gekoppeld aan de arbeidskaart.
Het gaat om iemand met een Tjechische nationaliteit.
Wat soort pas heeft betrokkene?
Post by Matthijs
Ik neem aan ook voor de 'nieuwe' EU nog altijd een arbeidskaart vereist is?
En dat zal ook na de aansluiting (per 1 mei dacht ik) nog wel even zo
blijven.
Volgens de laatste berichten gaat er een overgangsperiode ingevoerd worden,
zoals toen Spanje, Griekenland en Portugal bij de EEG aansloten.
Post by Matthijs
Blijft de vraag of de werknemer de werkgever aansprakelijk kan stellen
voor geleden schade indien het dienstverband op last van de inspectie
beeindigd moet worden omdat de arbeidskaart 'vergeten' is te verlengen
door de werkgever.
Volgens mij niet.
Ik ben van mening dat de arbeidsovereenkomst automatisch eindigt met de
geldigheid van de arbeidsvergunning.

Dan vraag jij: wat met de tewerkstelling na het verlopen van de
arbeidsvergunning?
Volgens mij is dit gewoon werken in het parallelle circuit.
De werknemer weet dat zijn arbeidskaart vervalt. De werkgever weet dit ook
en verlengt zijn arbeidsvergunning niet. De werknemer weet dit en weet dus
dat de legale tewerkstelling ten einde loopt. Hij wordt dus geacht thuis te
blijven omdat hij niet mag werken. Ge kunt die beperkte arbeidskaart
(-vergunning) een beetje beschouwen als een vorm van contract van bepaalde
duur.

Dit onder alle voorbehoud !

Nu weet ik ook dat er weer iemand voor elke letter een onderzoeksopdracht
gaat uitschrijven, niet om constructief bij te dragen, maar gewoon om dwars
te liggen. Net zoals bij het meer verdienen en netto minder overhouden. Naar
het schijnt heeft ie daar ook weer selectief gelezen en alles naar de pure
letter opgevat en commentaar gegeven bij (expleciet vermelde "domme")
voorbeelden.
Post by Matthijs
Enig idee over de hoogte hiervan?
Ergens tussen 3.000 en 15.000 eurokes per kop. Er wordt daar heel wat
speling gelaten afhankelijk van de situatie
--
met vriendelijke groeten,

Jean Menten


-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
pielewuiter
2004-01-08 10:59:54 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
Alle boetes zijn voor de werkgever.
Enig idee over de hoogte hiervan?
onderzoek :
sancties
art. 27-32 kb nr. 34 van 20 juli 1967 betreffende buitenlandse arbeidskrachtenwet
(gevangenisstraf 1 maand tot 1 jaar)
art. 1bis,1° , 11 , 12ter wet van 30 juni 1971 betreffende administratieve
geldboeten

toezicht
wet 1 juni 1993 en kb 19 mei 1994

naast de strafrechtelijke sancties zijn er ook de civielrechterlijke sancties
a***@gmail.com
2014-04-11 19:26:29 UTC
Permalink
hoi ,ik heb een vraag over arbeidskaart B weknemer heeft hij al arbeidskaart B is nog geldig en hij werkt bij mijn nog maar is bijna verval datum dus zal ik op nieuw aanvraag voor hem te verlengen en hoe moet ik dat doen

alvast bedankt

pielewuiter
2004-01-08 10:22:52 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Post by Jean Menten
Alle boetes zijn voor de werkgever.
Enig idee over de hoogte hiervan?
onderzoek :
sancties
art. 27-32 kb nr. 34 van 20 juli 1967 betreffende buitenlandse arbeidskrachtenwet
(gevangenisstraf 1 maand tot 1 jaar)
art. 1bis,1° , 11 , 12ter wet van 30 juni 1971 betreffende administratieve
geldboeten

toezicht
wet 1 juni 1993 en kb 19 mei 1994

naast de strafrechtelijke sancties zijn er ook de civielrechterlijke sancties
Matthijs
2004-01-08 17:11:08 UTC
Permalink
Mmmm, is het echt zo dat de arbeidsovereenkomst automatisch eindigt
bij het verlopen van de arbeidskaart. Er staat nl. expliciet in
vermeld dat het een overeenkomst van onbepaalde tijd betreft, mag de
werknemer dan niet aannemen dat de werkgever de arbeidskaart zal
verlengen?

V.w.b. de vraag over de pas van de betrokkene, alleen een Tjechisch
paspoort.
Trabka Basia
2004-01-08 20:13:28 UTC
Permalink
Post by Matthijs
V.w.b. de vraag over de pas van de betrokkene, alleen een Tjechisch
paspoort.
Dat kan niet !!

Art 25 § 1. Wanneer de vreemdeling die naar België komt voor een verblijf
van meer dan drie maanden in het bezit is van een machtiging tot voorlopig
verblijf, schrijft het gemeentebestuur hem in het vreemdelingenregister in
en geeft hem het bewijs van inschrijving in dat register af.
Indien de machtiging tot voorlopig verblijf slechts voor een bepaalde duur
geldt, wordt het bewijs van inschrijving tot die duur beperkt. KB 8 okt.
1981
Jean Menten
2004-01-09 18:50:56 UTC
Permalink
Post by Trabka Basia
Post by Matthijs
V.w.b. de vraag over de pas van de betrokkene, alleen een Tjechisch
paspoort.
Dat kan niet !!
Jawel, een reispas. Betrokkene is dan in het land als toerist en dit voor
maximum 3 maanden.
Daar zal ie natuurlijk nooit een arbeidskaart mee kunnen krijgen.
--
met vriendelijke groeten,

Jean Menten


-------------------------
Indien u antwoordt met de reply-knop
gelieve er rekening mee te houden dat
er iets "te veel" staat in het adres.
J De Moor
2004-01-08 16:02:54 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Wat zijn de consequenties als de werkgever verzuimd de arbeidskaart B
van een werknemer tijdig te verlengen?...
"Art.4.§ 1. De werkgever die een buitenlandse werknemer wenst tewerk te
stellen moet VOORAF een arbeidsVERGUNNING hebben verkregen van de bevoegde
overheid...Art.5.Om arbeid te verrichten, moet de buitenlandse werknemer
VOORAF een arbeidsKAART hebben verkregen van de bevoegde
overheid...Art.12.Onverminderd de artikelen 269 tot 274 van het Strafwetboek
worden gestraft :1° met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met
een geldboete van 6 000 tot 30 000 frank of met één van die straffen alleen
:a) de werkgever...die, in strijd met de bepalingen van deze wet of van de
uitvoeringsbesluiten ervan, arbeid doen of laten verrichten door een
buitenlandse onderdaan die niet is toegelaten of gemachtigd tot een verblijf
in België van meer dan drie maanden of tot vestiging...2° met
gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met een geldboete van 1 700
tot 6 000 frank of met één van die straffen alleen :c) de werkgever...die,
in voorkomend geval, geweigerd hebben de arbeidskaart aan de buitenlandse
werknemer te overhandigen...",30 APRIL 1999. - Wet betreffende de
tewerkstelling van buitenlandse werknemers.

Onderzoek of de werkgever de arbeidskaart niet achterhoudt.

"Art.31.Onder hernieuwing wordt verstaan, het afleveren van een nieuwe
arbeidsvergunning en een nieuwe arbeidskaart B, met het oog op een verdere
tewerkstelling van dezelfde werknemer in hetzelfde beroep, al dan niet bij
dezelfde werkgever.De aanvraag tot hernieuwing dient door de werkgever te
worden ingediend, uiterlijk één maand voor het verstrijken van de geldigheid
van de lopende arbeidsvergunning en arbeidskaart B...9 JUNI 1999. -
Koninklijk besluit houdende de uitvoering van de wet van 30 april 1999
betreffende de tewerkstelling van buitenlandse werknemers.

Wie schade lijdt kan vergoeding vorderen van de schadeverwekker.

Ga volledigheidshalve naar (geconsolideerde wetgeving) in
http://just.fgov.be/index_nl.htm .Klik in de balk 'Juridische aard' op het
driehoekje uiterst rechts en zoek daar de nodige Wetboeken.Op
'afkondigingsdatum' vindt u de overige akten.
Matthijs
2004-01-09 10:14:18 UTC
Permalink
Post by J De Moor
Wie schade lijdt kan vergoeding vorderen van de schadeverwekker.
Kan de werkgever hier gezien worden als schadeverwekker aangezien deze
verzuimd heeft tijdig een arbeidskaart te verlengen, ondanks het
bestaan van een arbeidsovereenkomst van onbepaalde tijd? Indien de
autoriteiten deze persoon terugsturen wegens ontbreken van de
vergunningen, kan hij dan met succes (naast evt. schadevergoeding)
aanspraak maken op een verbrekingsvergoeding van 3 maanden?

Ter info en als antwoord op een vraag in een eerdere posting: de
persoon heeft inderdaad een tijdelijke verblijfsvergunning ontvangen,
welke is verlopen tegelijk met de arbeidskaart - d.w.z. dat de persoon
inmiddels verblijft en werkt zonder vergunningen in belgie.

Matthijs
Matthijs
2004-01-12 13:03:33 UTC
Permalink
Blijft de vraag openstaan of een arbeidscontract (van 3 jaar) voor een
bediende met een arbeidskaart-B (voor 1 jaar) automatisch eindigt bij
het verlopen van de arbeidskaart (als hierover niets in het contract
is opgenomen).

Indien het contract op deze manier niet voortgezet kan worden, is de
firma dan in elk geval de 3 maanden verbrekingsvergoeding
verschuldigt? De werknemer heeft alle documenten tijdig bij de
werkgever aangeboden om de arbeidskaart te verlengen alleen door
nalatigheid is dit niet tijdig gebeurd, moeilijk om aan te nemen dat
de werknemer dan zonder verbrekingsvergoeding op straat gezet kan
worden terwijl het contract nog twee jaar doorloopt?

Alvast bedankt voor jullie reacties!
Matthijs
pielewuiter
2004-01-12 14:19:46 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Blijft de vraag openstaan of een arbeidscontract (van 3 jaar)
onderzoek :
art.10bis§2 wao oftewel max. 2 jaar
Post by Matthijs
voor een
bediende met een arbeidskaart-B (voor 1 jaar) automatisch eindigt bij
het verlopen van de arbeidskaart (als hierover niets in het contract
is opgenomen).
onderzoek :
of dit het geval is , zonder dat de werkgever zich op deze nietigheid kan
beroepen ingevolge de rechten van de werknemer art. 14 wao
Post by Matthijs
Indien het contract op deze manier niet voortgezet kan worden, is de
firma dan in elk geval de 3 maanden verbrekingsvergoeding
verschuldigt?
onderzoek :
of er een verbrekingsvergoeding verschuldigd is ,

onderzoek :
of jean wel zal weten in hoeverre er rekening kan gehouden worden met dat
nietig contract van drie jaar
Post by Matthijs
De werknemer heeft alle documenten tijdig bij de
werkgever aangeboden om de arbeidskaart te verlengen alleen door
nalatigheid is dit niet tijdig gebeurd, moeilijk om aan te nemen dat
de werknemer dan zonder verbrekingsvergoeding op straat gezet kan
worden terwijl het contract nog twee jaar doorloopt?
onderzoek :
of de werkgever ook nog in aanmerking komt voor alle extra onkosten (vliegtuigticket
,verblijfsonkosten enz......)

ben geen jurist ,
mijn antwoord is dus "mogelijk verkeerd" !
J De Moor
2004-01-12 14:47:28 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Blijft de vraag openstaan of een arbeidscontract (van 3 jaar) voor een
bediende met een arbeidskaart-B (voor 1 jaar) automatisch eindigt bij
het verlopen van de arbeidskaart...
Indien het contract op deze manier niet voortgezet kan worden, is de
firma dan in elk geval de 3 maanden verbrekingsvergoeding
verschuldigt?...
"Art.14.De nietigheid van de overeenkomst kan niet worden ingeroepen ten
aanzien van de rechten van de werknemer die voortvloeien uit de toepassing
van deze wet wanneer arbeid wordt verricht:1°.ingevolge een overeenkomst
nietig wegens inbreuk op de bepalingen die de regelen van de
ARBEIDSVERHOUDINGEN tot voorwerp hebben...", Arbeidsovereenkomstenwet 3 juli
1978.

Een arbeidsovereenkomst afgesloten met schending van de bepalingen van het
KB nr34 van 20 juli 1967 betreffende de tewerkstelling van werknemers van
vreemde nationaliteit en die van openbare orde zijn, is in beginsel absoluut
nietig. Artikel 14 van de Arbeidsovereenkomstenwet en artikel 5 van de
Arbeidswet beletten evenwel dat deze nietigheid door de werkgever of door de
rechter zou worden ingeroepen,Arbh.Antwerpen(Hasselt) 21 september
1988,Limburgs Rechtsleven 1988,220,J.T.T.(=Journal des tribunaux de travail)
1990,14.

De bepaling van de Wet Orde van Architecten volgens welke niemand het beroep
van architect in welke hoedanigheid ook mag uitoefenen zonder ingeschreven
te zijn op een van de tabellen van de Orde of op een lijst van stagiairs,
raakt de openbare orde. De arbeidsovereenkomst die met schending van die
bepaling is gesloten, is volstrekt nietig; zij kan derhalve geen recht op
een opzeggingsvergoeding doen ontstaan,Cass. 9 september
1991,R.W.(=Rechtskundig Weekblad) 1991-92,1294-1295.

Ga volledigheidshalve naar (geconsolideerde wetgeving) in
http://just.fgov.be/index_nl.htm .Klik in de balk 'Juridische aard' op het
driehoekje uiterst rechts en zoek daar de nodige Wetboeken.Op
'afkondigingsdatum' vindt u de overige akten.
Ga naar (rechtspraak) in http://just.fgov.be/index_nl.htm
Raadpleeg voor boeken en tijdschriften www.bib.vlaanderen.be .Via
interbibliothecair leenverkeer kan u uit andere bibliotheken lenen of kopie
bekomen bij uw POB(=Plaatselijke Openbare Bibliotheek).
Matthijs
2004-01-12 21:10:14 UTC
Permalink
Mmmmm, dank voor jullie bijdragen.... begrijp ik hier nu goed uit dat
de arbeidsovereenkomst nietig is geworden op het moment dat de
arbeidskaart-B verliep? Maar dat de werkgever de nietigheid niet kan
inroepen? Dat derhalve dus wel een opzegvergoeding verschuldigd is? Of
heb ik als niet-jurist dit verkeerd gelezen?

Groet
Matthijs
pielewuiter
2004-01-12 21:19:24 UTC
Permalink
Post by J De Moor
De bepaling van de Wet Orde van Architecten volgens welke niemand het beroep
van architect in welke hoedanigheid ook mag uitoefenen zonder ingeschreven
te zijn op een van de tabellen van de Orde of op een lijst van stagiairs,
raakt de openbare orde. De arbeidsovereenkomst die met schending van die
bepaling is gesloten, is volstrekt nietig;
zij kan derhalve geen recht op
een opzeggingsvergoeding doen ontstaan,Cass. 9 september
1991,R.W.(=Rechtskundig Weekblad) 1991-92,1294-1295.
volgens mijn sociale wegwijzer van maart 2000 ;

de werkgever van de vreemde werknemer die niet in orde is met de wetgeving
inzake arbeidsvergunningen riskeert strafsancties en administratieve sancties
de nietigheid van de arbeidsovereenkomst die voortvloeit uit de overtreding
aan die wetgeving , kan niet worden verhaald op de werknemer . deze kan dus
aanspraak blijven maken op het loon en op andere sommen waarop hij recht
heeft. wel worden bepaalde sociale rechten geweigerd aan vreemdelingen in
onregelmatige toestand , onder meer de werkloosheidsuitkeringen .
------------------------------------
lonen personeel sociale wetgeving compact ced samson eerste uitgave 1 juni
1995 blz. 70 ;

naast de strafrechtelijke sancties zijn er ook nog de civielrechtelijke sancties
zo zal de werkgever die personen tewerkstelt zonder een geldige arbeidsvergunning
, gehouden zijn tot betaling van de kosten van huisvesting , verblijf en
gezondsheidszorgen alsook van de reiskosten van de werknemer en zijn gezin
naar het land van oorsprong . de gesloten arbeidsovereenkomst zal ook absoluut
nietig zijn zonder dat dit de werknemer kan benadelen . in principe zal dan
ook een opzeggingsvergoeding verschuldigd zijn tenzij het niet-bekomen van
de werkvergunning een geval van overmacht is . ook wat de loon- en arbeidsvoorwaarden
betreft , zijn er geen directe discriminaties ten nadele van vreemdelingen
toegestaan .

bovenstaande teksten zijn letterlijk overgetypt .
en hieruit kan je afleiden dat er recht op een opzeggingsvergoeding is
Matthijs van Geldere
2004-01-12 23:11:03 UTC
Permalink
Mmm, dat betekent dus dat de werknemer in principe direct zou kunnen stoppen
met werken (aangezien de arbeidskaart al lang verlopen is) en met succes
aanspraak zou kunnen maken op doorbetaling van het loon totdat de
arbeidskaart correct verlengd is (dan zal hij weer moeten werken) danwel
recht zou hebben op een verbrekingsvergoeding als de werkgever vervolgens
(na het staken van de werkzaamheden) zou besluiten de arbeidskaart niet te
laten verlengen?

Of ben ik hier abuis?

Alvast bedankt!
Matthijs
Post by pielewuiter
Post by J De Moor
De bepaling van de Wet Orde van Architecten volgens welke niemand het beroep
van architect in welke hoedanigheid ook mag uitoefenen zonder
ingeschreven
Post by pielewuiter
Post by J De Moor
te zijn op een van de tabellen van de Orde of op een lijst van stagiairs,
raakt de openbare orde. De arbeidsovereenkomst die met schending van die
bepaling is gesloten, is volstrekt nietig;
zij kan derhalve geen recht op
een opzeggingsvergoeding doen ontstaan,Cass. 9 september
1991,R.W.(=Rechtskundig Weekblad) 1991-92,1294-1295.
volgens mijn sociale wegwijzer van maart 2000 ;
de werkgever van de vreemde werknemer die niet in orde is met de wetgeving
inzake arbeidsvergunningen riskeert strafsancties en administratieve sancties
de nietigheid van de arbeidsovereenkomst die voortvloeit uit de overtreding
aan die wetgeving , kan niet worden verhaald op de werknemer . deze kan dus
aanspraak blijven maken op het loon en op andere sommen waarop hij recht
heeft. wel worden bepaalde sociale rechten geweigerd aan vreemdelingen in
onregelmatige toestand , onder meer de werkloosheidsuitkeringen .
------------------------------------
lonen personeel sociale wetgeving compact ced samson eerste uitgave 1 juni
1995 blz. 70 ;
naast de strafrechtelijke sancties zijn er ook nog de civielrechtelijke sancties
zo zal de werkgever die personen tewerkstelt zonder een geldige arbeidsvergunning
, gehouden zijn tot betaling van de kosten van huisvesting , verblijf en
gezondsheidszorgen alsook van de reiskosten van de werknemer en zijn gezin
naar het land van oorsprong . de gesloten arbeidsovereenkomst zal ook absoluut
nietig zijn zonder dat dit de werknemer kan benadelen . in principe zal dan
ook een opzeggingsvergoeding verschuldigd zijn tenzij het niet-bekomen van
de werkvergunning een geval van overmacht is . ook wat de loon- en arbeidsvoorwaarden
betreft , zijn er geen directe discriminaties ten nadele van vreemdelingen
toegestaan .
bovenstaande teksten zijn letterlijk overgetypt .
en hieruit kan je afleiden dat er recht op een opzeggingsvergoeding is
pielewuiter
2004-01-13 09:28:58 UTC
Permalink
Post by Matthijs van Geldere
Mmm, dat betekent dus dat de werknemer in principe direct zou kunnen stoppen
met werken (aangezien de arbeidskaart al lang verlopen is) en met succes
aanspraak zou kunnen maken op doorbetaling van het loon totdat de
arbeidskaart correct verlengd is (dan zal hij weer moeten werken) danwel
recht zou hebben op een verbrekingsvergoeding als de werkgever vervolgens
(na het staken van de werkzaamheden) zou besluiten de arbeidskaart niet te
laten verlengen?
onderzoek :
indien hij zelf zou stoppen verbreekt hij de arbeidsovereenkomst
en dan is er geen recht op een opzegvergoeding , zou ik niet doen

indien er om de één of andere uitzondering geen arbeidskaart B vereist is
, dan kan de werkgever aanspraak maken op een verbrekingsvergoeding

u kan klacht neerleggen bij de inspectie van de sociale wetten dan zal alles
vlug opgelost zijn , maar dan heb je het risico dat hij het land uit moet


ga eens naar een (gratis) zitdag van de orde van advocaten
zijn elke werkdag te vinden in een justitiehuis
antwerpen kipdorp(of vest?) 46
ma-wo-vr 3 tot 5
di-do 6 tot 8

ben geen jurist ,
mijn antwoord is dus "mogelijk verkeerd" !
Matthijs
2004-01-13 11:39:19 UTC
Permalink
Als de inspectie voor de sociale wetten de werknemer het land uit zou
sturen, is de werkgever in dit geval dan de opzegvergoeding van 3 maanden
verschuldigd aan de werknemer, aangezien het contract nog gewoon doorloopt
en de werkgever heeft verzuimd de arbeidskaart te verlengen?

Kan de inspectie de werkgever dwingen het achterstallige salaris alsnog uit
te betalen?
pielewuiter
2004-01-13 11:52:04 UTC
Permalink
Post by Matthijs
Als de inspectie voor de sociale wetten de werknemer het land uit zou
sturen, is de werkgever in dit geval dan de opzegvergoeding van 3 maanden
verschuldigd aan de werknemer, aangezien het contract nog gewoon doorloopt
en de werkgever heeft verzuimd de arbeidskaart te verlengen?
Kan de inspectie de werkgever dwingen het achterstallige salaris alsnog uit
te betalen?
onderzoek :
of ze dit zullen doen als hij kan bewijzen dat hij daar gewerkt heeft ,
bel eens naar 03/213-78-10 en vraag naar josé van laere
een zeer (slimme) lieve dame (tijdens de kantooruren)
of vraag inlichtingen bij districthoofd sociaal inspecteur
***@meta.fgov.be

ben geen jurist ,
mijn antwoord is dus "mogelijk verkeerd" !
Loading...